|
| CapiCorsu | | ADMIN | | Membre |  | | 30 messages postés |
|  Posté le 28-04-2006 à 10:04:38    
| Moi, Trotsky!
--------------------
Si dieu a créer la terre, qui a créer dieu ?? |
|
| CapiCorsu | | ADMIN | | Membre | | | 30 messages postés |
| Posté le 28-04-2006 à 10:05:42
| Mais mes 2 autres préférés sont aussi Lenin et Che Guevara! et vous ?
--------------------
Si dieu a créer la terre, qui a créer dieu ?? |
|
| CapiCorsu | | ADMIN | | Membre | | | 30 messages postés |
| Posté le 28-04-2006 à 10:08:36
| excusé moi! j'aurais du mettre ce sujet dans idéologies! c pas grave!
--------------------
Si dieu a créer la terre, qui a créer dieu ?? |
|
| MEL | | dictature prolétarienne forever | | Membre |  | | 14 messages postés |
| Posté le 28-04-2006 à 11:00:29
| -Lenine car c'est lui le principal artisan de la révolution bolchévique.
-Jean Jaurès car c'était un grand socialiste(pas comme hollande) et créateur du journal humanité
-Trotsky, le fidèle camarade de Lenine qui l'a aidé a déjoué les plan de Staline-Kaménev-Zinoviev mais qui a subit une deuxième attaque avant le XIIe congrès du parti en 1923.
-Che Guevara, grand révolutionnaire cubain et grand humaniste.
-Staline, qui, malgré ses nombreuses trahisons commises envers le parti bolchévique de 1919 à 1922 et ses 20 millions de morts de 1924 à 1953 a quand même transformé un pays arriéré de plusieurs siècles en première puissance mondiale et a vaincu les nazis.
-Mao, qui a dépossédé les gros propriétaires bourgeois et fait de son pays une incroyable puissance millitaire mais qui est responsables de la mort de plus de 60 000 000 de personnes.
-Lincoln , qui a aboli l'esclavage des noirs mais pour le reste c'était qu'un impérialiste buveur de sang.
-Louis XVI, qui était peut-être un roi sanguinaire et totalitaire mais il était quand même pas aussi sanguinaire et raciste que Pom Pot et Hitler.
--------------------
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrais pour que vous puissiez le dire!"Voltaire. |
|
| Vektor | | Nouveau membre |  | | 5 messages postés |
| Posté le 28-04-2006 à 11:45:21
| Staline, qui, malgré ses nombreuses trahisons commises envers le parti bolchévique de 1919 à 1922 et ses 20 millions de morts de 1924 à 1953
Staline 20 millions de morts ? C'est inquiétant de lire ce genre de choses, surtout que même un "historien" anticommuniste crypto-fasciste comme Stéphane Courtois lui en attribue 12 millions (dont les 6 millions de morts de la famine en Ukraine, très contestable de mettre des morts de famine sur le compte d'un dirigeant) dans le sinistre et peu rigoureux (c'est peu de le dire) Livre Noir du Communisme.
Mais bon voila qui confirme que la question de Staline est toujours délicate à évoquer.
Je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que l'URSS de Staline n'était pas un modèle de démocratie, que nous ne devrons pas procéder comme Staline à l'avenir dont nous n'avons ni le contexte ni l'expérience. Reste à savoir comment nous devons procéder aujourd'hui mais ceci est un autre débat (pour moi communisme = propriété collective des moyens de production + abolition des revenus du capital).
Cependant, je pense qu'il était l'homme qu'il fallait à cette époque, il est la conséquence de circonstances historiques terribles. Je n'aurai pas aimé être à sa place pour mener la première expérience de construction du socialisme au milieu d'un environnement international particulièrement hostile qui ne rêvait que d'anéantir l'URSS.
Staline n'a pas été un démocrate? Les soviétiques n'étaient en effet peut-être pas spontanément d'accord pour des semaines de travail de 6 ou 7 jours, des horaires très longs, des réquisitions agricoles, l'industrie lourde au lieu de la consommation. Mais un énorme travail idéologique a été fait pour leur expliquer que c'était le prix à payer pour pouvoir affronter le fascisme, et le peuple a très bien compris dans son immense majorité qu'il travaillait dur pour sa propre survie et pour celle de l'Humanité toute entière. L'industrialisation avec priorité donnée à l'industrie lourde était indispensable.
Donc oui Staline a commis des crimes, certains particulièrement dégueulasses mais il ne faut pas d'une part grossir ces derniers ce qui a souvent et continue d'être fait et il ne faut pas d'autre part mettre de coté tous les aspects positifs de sa politique qui font pour moi que son bilan est équilibré et tout à fait défendable : l'écrasement du nazisme responsable de 50 millions de morts en 10 ans et qui aurait fait bien plus de dégats s'il n'avait pas eu l'URSS sur son chemin (voir notamment le GeneralPlan Ost), la transformation d'un pays arriéré en superpuissance (de l'araire à la pile atomique comme disait Churchill), le doublement de l'espérance de vie en URSS.
Donc quand on parle de Staline voir le positif et le négatif. Surtout qu'on se rend bien compte depuis 1991 que l'URSS c'était peut-être de la merde, c'était peut-être bien loin d'être la perfection et le paradis du socialisme mais sa simple existence était suffisante pour bien foutre les boules aux capitalistes qui en conséquence amélioraient partout sensiblement le sort des plus exploités des exploités. Dans un moment d’inattention, même les experts de l’ONU le reconnaissent : ‘‘A l’époque de la guerre froide, la menace du communisme représentait pour les régimes non communistes un incitant important à améliorer la situation des pauvres. Les gouvernements de l’Indonésie, de la Corée du Sud, de la Malaisie et de la Thaïlande améliorèrent le sort des démunis afin de prévenir les troubles sociaux et les révoltes.’’
Mao, qui a dépossédé les gros propriétaires bourgeois et fait de son pays une incroyable puissance millitaire mais qui est responsables de la mort de plus de 60 000 000 de personnes.
Là aussi le chiffre de 60 millions de morts pour Mao me parait absurde, il est donné par Courtois également dans son Livre Noir du Communisme dont tous les vrais historiens rigolent (par exemple un historien comme Moshe Lewin qui n'est pas communiste a écrit :
"20 millions de morts en URSS à cause du communisme, pourquoi pas 150 millions tant qu'on y est" pour ridiculiser les exagérations de ce bon Stéphane Courtois). Il a donné ce chiffre car ça lui permettait d'arriver aux 100 millions de morts pour le communisme.
Dans ce chiffre de 60 millions, il y a une immense majorité de morts de famines. Or il faut rappeler que dans les années 20,30,40 les famines étaient fort nombreuses en Chine alors que le pays était sous domination des empires occidentaux, les morts se comptaient par dizaines de millions. Pourtant il ne viendrait à l'idée d'aucun historien farfelu de mettre ces dizaines de millions de morts de famines des années 20.30 et 40 en Chine sur le compte des empires coloniaux occidentaux donc du capitalisme !
La voila la vérité : quand une famine a lieu dans un pays communiste, les "historiens" parlent de crimes communistes qu'ils mettent sur le compte de leures dirigeants mais quand elle a lieu dans un pays sous domination capitaliste, on en parle pas ou on dit que les causes de la famine sont naturelles ! Faut arrêter de nous prendre pour des cons !
De plus même si je n'apprécie guère Mao, il faut reconnaitre que sous sa direction la vie s'est considérablement amélioré en Chine tant du point de vue de l'éducation, de la santé et de l'alimentation.
Message édité le 28-04-2006 à 11:50:06 par Vektor |
|
| MEL | | dictature prolétarienne forever | | Membre | | | 14 messages postés |
| Posté le 28-04-2006 à 19:28:13
| Tu as raison vektor mais quel est donc ton personnage historique favoris parmis ceux que Capi-Corsu site ? et tu ne viendrais pas un peu du Forum Unité Communiste ? si oui mon pseudo c'est bonhomme-rouge.
--------------------
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrais pour que vous puissiez le dire!"Voltaire. |
|
| ernesto | | Membre |  | | 23 messages postés |
| Posté le 29-04-2006 à 11:40:52
| Ernesto che guevara sans ésitation!
Message édité le 29-04-2006 à 11:41:41 par ernesto |
|
| Vektor | | Nouveau membre | | | 5 messages postés |
| Posté le 30-04-2006 à 16:53:08
| Tu as raison vektor mais quel est donc ton personnage historique favoris parmis ceux que Capi-Corsu site ?
Mon personnage préféré, je dirai Lénine.
et tu ne viendrais pas un peu du Forum Unité Communiste ?
Oui je connais ce forum.
|
|
| Martin | | réunioniste marxiste | | Membre |  | | 12 messages postés |
| Posté le 30-04-2006 à 21:31:33
| -Lincoln , qui a aboli l'esclavage des noirs mais pour le reste c'était qu'un impérialiste buveur de sang.
Il a fait massacré toutes les tribus indiennes cherokees, comanches et autres peuplades amérindiennes des terres cotières et fertiles
Il a entrainé son pays dans une lutte fratricide, n'hésitant pas à le saigner à blanc, que ce soit en vie humaine, en or gaspillée ou en terre anéantie
Quant à l'aboliton de l'esclavage, voilà le portrait que la communauté noire "libérée" a dressée de la fin de l'esclavagisme
Nous sommes désormais libres...
Libres d'aller où on nous dit, et pas ailleurs
Libres de cirer les chaussures des blancs et de baisser les yeux devant eux
Libres de creuser les latrines
Libres de percevoir des salaires de misères...à peine de quoi ne pas crever de faim
Libres...et encore
|
|
| MEL | | dictature prolétarienne forever | | Membre | | | 14 messages postés |
| Posté le 01-05-2006 à 10:01:50
| Martin a écrit :
-Lincoln , qui a aboli l'esclavage des noirs mais pour le reste c'était qu'un impérialiste buveur de sang.
Il a fait massacré toutes les tribus indiennes cherokees, comanches et autres peuplades amérindiennes des terres cotières et fertiles
Il a entrainé son pays dans une lutte fratricide, n'hésitant pas à le saigner à blanc, que ce soit en vie humaine, en or gaspillée ou en terre anéantie
Quant à l'aboliton de l'esclavage, voilà le portrait que la communauté noire "libérée" a dressée de la fin de l'esclavagisme
Nous sommes désormais libres...
Libres d'aller où on nous dit, et pas ailleurs
Libres de cirer les chaussures des blancs et de baisser les yeux devant eux
Libres de creuser les latrines
Libres de percevoir des salaires de misères...à peine de quoi ne pas crever de faim
Libres...et encore |
oui, peut-être que les noirs n'étaient toujours pas libres en ce temps là mais au moins ils n'étaient plus esclaves.
--------------------
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrais pour que vous puissiez le dire!"Voltaire. |
|
| CapiCorsu | | ADMIN | | Membre | | | 30 messages postés |
| Posté le 01-05-2006 à 13:37:36
| ok
--------------------
Si dieu a créer la terre, qui a créer dieu ?? |
|
| aldebourg | | Nouveau membre | | 4 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 22:10:35
| Jean Jaurès évidemment
je trouve la liste vachement ... disons... ben je sais pas y'a pas de De Gaulle par exemple dans la liste ^_^
Je sais que bon c'était un mec de droite, mais tout de même il a fait beaucoup de choses pour la France je trouve !
Pour la justification de Jaurès, ben disons que c'était un très grand socialiste, et pacifiste de surcroît qui n'aurait pas dû mourir de cette façon là ...
|
|
| KGB Shpion | | Nouveau membre | | 6 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 22:29:44
| Pour moi c'est Staline :
- un grand planificateur
- il a industrialisé l'URSS à une vitesse fulgurante
- il a vaincu ces chiens de nazis
- il a considérablement amélioré le niveau de vie en URSS
- ...
|
|
| Martin | | réunioniste marxiste | | Membre | | | 12 messages postés |
| Posté le 05-05-2006 à 17:37:11
| aldebourg a écrit :
pas de De Gaulle par exemple dans la liste ^_^
Je sais que bon c'était un mec de droite, mais tout de même il a fait beaucoup de choses pour la France je trouve ! |
"Général-Président" Charles De Gaulle:
-ancien militant de l'action française (mouvement royaliste pro fasciste) depuis son enfance jusqu'à l'âge de 26 ans
- propagandiste d'un pouvoir centralisé et absolue comme dans l'Empire Allemand (1871-1918)
- Colonel dans les "volontaires" français envoyé à la Pologne réactionnaire pour combattre l'URSS; se rendit célèbre pour son arroguance et ses appels aux massacres des prisonniers soviétiques
- auteur de nombreux ouvrages et thèse appellant à une armée de métier...qui aura pour fonction de garantir la stabilité française, l'emploi des soldats contre le peuple étant souvent et fortement souligné dans ces théories
- n'hésita pas à appuyer ouvertement les franquistes durant la guerre civile espagnole
- soutint une alliance France IIIe république- Italie Fasciste
- soutint l'occupation de la Rhénanie et le prolongement des atrocités
- se réjouit ouvertement des émeutes de 1934, où beaucoup de syndicalistes et communistes perdirent la vie sous les matraques et fusiles des partis royalistes et fascistes
- soutint le Général Weygand dans ses projets d'agressions de l'URSS
- publia de nombreux textes( en 1935) refusant une alliance contre l'Allemagne nazie et l'Italie fascistes formulée par l'URSS...cette demande fut formulée 3 fois, et De Gaulle ne se cacha pas d'une contre proposition: alliance France-Allemagne-Italie contre l'URSS
- se proposa pour commander la répression des communistes français, dont le Parti fut dissous -sous injonction du Parlement- en 1939
- passa plus de temps en tant qu'inspecteur-houspilleur que commandant de chars
- fuya le sol natal alors que l'ennemi allemand n'était pas aux portes du Secrtériat d'Etat à la guerre
- approuva de nombreux aspects de la politique pétainiste, notamment le renouveau clérical,les chantiers de la jeunesse, les légions de Volontaires Français et la natalité forcées, sans oublier les "statuts des juifs"
- soutint la non résistance de Paris face à l'avancée de la Wermacht
- ne quitta jamais ses hôtels durant la guerre, qu'ils soient de Londres, Alger, Dakar ou à Moscou (où Staline le convia en 1944)
- eu le culot de demander aux chefs des FFI et Francs tireurs pourquoi ils portaient le ruban de la libération
- traita le défilé des FFI de Toulouse de "mascarade"
- tentant d'évincer les communistes du pouvoir, malgré leur écrasante victoire électorale en 1945
- donna arbitrairement sa grâce à Pétain
- s'arracha presque la machoire en reconnaissant la victoire des soviétique sur les armées nazies, fascistes et satellites de l'Axe
- donna son approbation à tous les massacres et déportations durant les guerres de décolonisations, en particulier celle de l'Algérie
- perça "en douce" les caisses de l'Etat pour financer la bombe atomique
- traita la jeunesse française de dégénérée, n'hésitant pas à tenter de ressortir des principes pétainistes pour le "réencadrement", notament une religion omniprésente et des chantiers de la jeunesse
- eu le culot de parler de machinations communistes durant les émeutes de mai 1968
- créa une Ve république de type "monarchiste" où le législatif est relégué à un rôle secondaire, n'hésita pas à proposer une durée de 12 ans pour le mandat présidentielle
De Gaulle, c'est une France bafouée et insultée
Il faut être un porc pour être Gaulliste!!
Message édité le 05-05-2006 à 17:39:53 par Martin
--------------------
"le sacrifice n'est pas que de sang, il est surtout de larme"
|
|
| ernesto | | Membre | | | 23 messages postés |
| Posté le 05-05-2006 à 18:05:42
| ET ben, je l'aimais pas énormement, mais la sa dépasse tout ce que j'imaginais 
Enfin bon il y a bien hitler dans les choix, alors qu'il est interdit de soutenir ouvertement hitler, De gaulle n'est pas interdit, autant le mettre
--------------------
El pueblo unido jamas sera vencido |
|
|
